Des
donnes très
particulières
Des
donnes très
particulièresNote préliminaire : Les donnes exposées ci-dessous sont des donnes publiées sur la liste de diffusion " Bridge " ( [email protected] ) et, que nous reproduisons avec l 'autorisation du propriétaire de la liste, Nicolas Courtel.
Une donne proposée à la liste Cena, par "Marie Normand" de la Réunion
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Contrat = 6 Entame V |
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La première fois que je joue atout, le 10
apparaît à ma droite.
Quelle est la meilleure ligne de jeu ? Et sa probabilité de réussite?
J'ai chuté et perdu la première place du tournoi sur ce coup; ma partenaire m'a dit :
:"c'est de ma faute." On voit que ce n'était pas le mixte!
Réponse 1 de Jacques
En TPP, il me semble essentiel de gagner : le chelem ne sera pas appelé à toutes les tables ;
1) Si la dame d'atout est quatrième en Ouest, avec
le V
singleton, il me semble qu'il n'y a pas de docteur : on n'a pas la
maitrise des atouts pour tenter d'affranchir un
et couper un .
Si on veut capturer la D
troisième en Est on doit prendre l'entame du
V
du R
; par la suite, quand Ouest prendra la main avec la D
elle rejouera
et elle pourra couper le
avec le dernier atout si on fait l'impasse
.
2) Si les
sont 3-2, on gagne, soit avec les
2-2, soit avec les
4-3 (le
affranchi permet la defausse du )
;
Conclusion : essayons de gagner avec les atouts
3-2 ou les atouts 4-1 et les
2-2 :
A
donc, préservons les rentrées du mort...R
et A
a) tout le monde fournit (si la dame tombe, c'est fini on
donne un )
A, R et D de
- petit
coupé - V
coupé - l'adversaire fait son atout quand il le veut - (si les
sont 5-2, il faut les
2-2 )
b) Ouest défausse : on rejoue atout et on
défaussera le V
sur les
puisque les
doivent être répartis.
Réponse 2 de Pierre
Par paires, ça me parait très bien de jouer à
(si on estime que la quasi-totalité des paires vont en jouer
6).
J'aurais joué ainsi : R
, R ,
puis A .
- 1er cas : la Dame d'atout était seconde ;
Je tire le V
et manie les
pour 13 levées
- 2e cas : tout le monde fournit et il reste la Dame dehors ;
Je continue par ARD ,
petit
coupé, A ,
petit
coupé et le dernier
pour défausser le dernier
(si les
se revèlent 5-2, je manierai les
en fonction de l'impression de table).
- 3e cas : le 10
était sec ;
Je rejoue atout, prends le retour
et rejoue
pour l'As en étant CERTAIN qu'on a entamé sournoisement
dans DV ,
car il est incroyable que l'on puisse entamer le
V
sec avec la D 4e à l'atout (on attendra plutôt
une chute naturelle) ou a fortiori avec singleton
.
Les probas ? Grosso modo sur table avec les atouts 3-2 (si la Dame
est 3e, il faudra soit les
ronds soit ne pas perdre de ),
plus un chouia si les atouts sont 4-1 (la Dame seche ou bien le 10
sec avec la reussite à )
= au total environ 70%...
Réponse 3 de Vincent
C'est bien étonnant qu'après ces enchères ,
on ait entamé
et surtout le V
!
Je suppose que tu as plongé du
R,
puis petit
pour l'A
: quand tu vois le 10 à droite 3 soluces: D10
secs , 10x ou 10 sec (10 x AUSSI ! parce que
je me méfie des dames..!!!)
Peut-on s'accorder sur l'évidence du
V
sec ?
1) ok : l'entame atout peut deplaire dans xx ou la Dame troisieme ( 4è?! )
2)
sous le R
doit effrayer, aprÈs les enchères ;
3)
dans 3 ou 4 petits semble bien plus passif ;
Dans ce cas , un manque d'imagination a pu conduire a l'entame du
V
En conséquence en voyant le
10
, il n'est plus question d'impasse à
: après l'A
c'est le R
que je joue puis le V
pour purger les atouts. Plus tard je ferais l'impasse a la
D
après avoir défaussé le V
sur le R
Réponse 4 de Max
Apparemment, l'entame du V
ayant été faite dans un singleton, l'entame Albarran
sous R
ou D
ne s'imposant pas à l'analyse de la séquence alors que
c'est la première qui vienne à l'esprit car le
déclarant, qu'il ait 3 ou 4
et donc 4 ou 3
est probablement singleton
(sauf 4225 très fort)-, (sinon on ne comprend pas:
V
avec DV(x)
dans une couleur fittée et stupide surtout si cette couleur
peut être fittée 4-3).
On devrait prendre du R
pour la future impasse sur RHO. Il faudrait manier les
en tête s'ils sont 3-2, car si l'on fait une impasse à
l'atout vers RHO et qu'elle rate le retour
va "fuser" pour moins un. En cas de partage 3-2, on fera 4
,
1
, 5 ,
3
(13 levées potentielles moins la Dame d'atout).
Mais, principe de crainte, les atouts 4-1. Il faudrait orienter la
perte de la levées à
vers LHO qui ne saurait avoir D
4ème (il lui suffisait d'attendre de faire 2 levées, a
priori).
Alors, il se greffe un problème de communication pour jouer
contre 4 atouts à droite, en partant du R
.
Si LHO détient la D
, il prendra forcément pour rejouer
. Comme c'est la seule reprise pour faire l'impasse à la
D
alors qu'il restera un atout au flanc, les
devront être 3-2 pour que l'on puisse les éliminer tout
en préservant la rentrée pour les
.Donc,
V
puis, après le retout
,
coupé , A
puis R
:
- si les
sont 4-3, on a 11 levées et on termine par un squeeze sur RHO
détenteur de R
et D
et D x,
s'il y a lieu; sinon l'impasse
prévue ,
- si les
sont 5-2 reste l'impasse .
Si les
sont 4ème à droite avec le 10
sec à gauche, on fait 5 (Roi
, puis impasse),1
, 5
(avec l'impasse si Dame 3ème à droite), 3
(14levées!) en prenant la chance d'un squeeze si RHO a : Dxxx
/ RD / Dxx / Vxxx
Si RHO détient D10xx à ,
cela dépendra s'il couvre le Valet ou non, mais, au pire il
devra avoir 2
et la D.
Si sur le Valet le10 apparaît à droite, ce qui a
l'air d'être le cas à la table, cela implique, sauf
erreur de flanc, Dame 4ème chez LHO.Ce qui est bizarre.On
pourra alors, sur le retour
(meilleur flanc), tirer les atouts (après défauuse
sur R )
et espérer fortement un "coup" de l'entameur car on est
obligé de tirer les
en tête.
Il me semble que c'est une question de "paysage".
Là où cela devient encore plus suspect (mais dans
quel sens?) c'est quand LHO muni de la D
4ème ne revient pas
. En effet, s'il a singleton il doit rejouer
et on a perdu; avec D V
sec, s'il rejoue
on est obligé de jouer en tête.
Donc, il ne rejoue pas
avec DV sec mais
en nous laissant la possibilité de teminer par l'impasse
àprès élimination des atouts. Cela permet de
couper un
(du R
), d'éliminer les atouts et de teminer par un
squeeze (possible) /
sur RHO avant de se décider à tirer
en tête ou non. Mais alors LHO aurait dû rejouer
pour casser le squeeze (s'il existe). Donc s'il ne rejoue pas
et que le squeeze marche tout va bien, s'il ne marche pas, tirer
en tête.
Me mettant à le place de l'entameur possédant la
D
4ème je me demanderais:
- pourquoi cet ouvreur ne relaie-t-il pas pour connaitre les
D à
et/ou
? Parce que, ayant 3 As et son partenaire aucun, cela ne sert
à rien. Pourquoi alors demander 6
avec 1 As et la Dame d'atout manquants?
- la réponse de 5
a-t-elle été donnée par un répondant qui
se croit fitté
?
? ou les deux ? Car il n'a pas promis 5 cartes à
.Si ce répondant a 3 As (donc,il a 5
sinon il répondrait 1
), l'ouvreur doit en avoir 1 pour "poser les ventouses".
- le répondant peut-il cue-bidder à 4
sans As, alors que l'ouvreur y a très probablement
montré un singleton?
- si le répondant n'a pas d'As, il peut n'avoir que 4
(4-3-5-1 par ex) donc l'ouvreur est 41-3-5 ou 4-1-4-4 fort avec
4As
- l'ouvreur n'ayant pas la D
doit avoir les 4 As
Donc, l'entame
est :
- soit inutile (s'ils ont 4 As): laissons les se débrouiller dans l'application de la règle du moindre choix ;
- soit dangereuse, puisque si j'entame de mon singleton
le déclarant en déduira ma longueur à
et prendra (si cela est possible) les
de mon partenaire en impasse
Bref, j'entamerais neutre...à moins que je veuille faire un coup.
Compte tenu de la complexité de l'analyse de la
séquence, du moins à la table, l'entame
me semble plutôt provenir d'un "pur" singleton avec simplement
l'espérance de l'A
ou A
en face par peur de se faire prendre la Dame d'atout. A moins que ce
ne soit une "gourmandise" pour moins 2.
Mais s' il y a moins 2, le chelem est mauvais, ne faisons rien de spécial la bonne note viendra toute seule.
Pour la probabilité, je ne sais pas trop puisqu'il faut
intégrer la probabilité que l'entameur entame du V
avec DV
.
PS : l'entame dans DVx
me tue, mais vraiment c'est osé et tellement rare...
Post Mortem, de Marie
A la fin des enchères, comme Pierre, j'ai
pensé 6
est supérieur à 6
+ 1
Appliquons-nous :
A l'entame, comme Vincent, je me suis dit bizarre !
J'ai essayé, comme Max, de réfléchir , mais moins puissamment, à la signification de l'entame.
J'avoue avoir pensé aux
(4-0) ....et avoir occulté, en partie, les
(3-1)
J'ai joué, comme Jacques, au timing des
près A
, A
, et
C coupé , A
, et
coupé, R
et A
pour une de chute.
On gagnerait en faisant ainsi avec les
(3-2) et
(2-2) ou
(4-3) et
(4-0)
ou encore avec
(4-1) et
(2-2) ou
(4-0)
Les jeux laissent supposer qu'on ne peut gagner qu'en faisant
l'impasse à la D
suivie de celle à la D
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Entame
V
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